关于双指数运算（Biexponential）的问题

引用 haven_t 2013-8-23 11:44

对数坐标不能显示负值数据，而双指数可以。至于原理和对数一样，只是函数不一样而已，双指数函数曲线在数值大的区间接近对数曲线，接近0的地方接近线性。
Diva的双指数是自动根据最小值算的，如果某些数据有个别细胞荧光强度特别低，整个图形就往右漂移，如果是Pattern Recognition分析结果会误导操作者。
在双指数下不要调电压是错误的说法！

引用 niwanmao 2013-8-23 18:32

haven_t 发表于 2013-8-23 15:00

                               
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对数坐标不能显示负值数据，而双指数可以。至于原理和对数一样，只是函数不一样而已，双指数函数曲线在数值 ...

双指数是不是就是logicle？

引用 niwanmao 2013-8-23 19:20

查了下，双指数是logicle转换。原理应该是@haven_t 所说。至于为什么默认不设置为双指数，我试了几次logicle转换，觉得确实靠近0轴附近的变换特别大，对于一般的表达率检测可能问题不大，但是在临床上，识别一种细胞是否有问题，往往需要仔细区分其抗原表达的轨迹，例如S形、L型之类的（也就是@haven_t 这里所说的pattern recognition），如果经过logicle转换，可能会使这些形状发生改变，对我们判断这类细胞是否异常产生干扰。

引用 tanweifeng 2013-8-25 16:44

正如二楼所说双指数的最大优点是能显示0以下数值，这样能使0以下数据不再压在坐标轴上，有利于画门操作。
至于为什么不设定为默认模式，我认为是因为不是所有的数据都有0以下数值，如FSC和SSC，还有在没有调节补偿的数据都不会出现0以下数值，

引用 samly0 2013-8-26 10:29

niwanmao 发表于 2013-8-23 19:20

                               
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查了下，双指数是logicle转换。原理应该是@haven_t 所说。至于为什么默认不设置为双指数，我试了几次logicl ...

那是不是熟悉logicle转换后的形状，就不会对判断产生干扰了？，我想pattern recognition显示的抗原表达轨迹也是无数经验总结分析的结果吧

引用 samly0 2013-8-26 10:32

最近正好在学着用BD Canto II，也对Biexponential有这些疑问，这里太好了，得到指点了

引用 niwanmao 2013-8-26 10:36

samly0 发表于 2013-8-26 10:29

                               
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那是不是熟悉logicle转换后的形状，就不会对判断产生干扰了？，我想pattern recognition显示的抗原表 ...

呃 呵呵，是有可能，但属于非主流吧：）

引用 haven_t 2013-8-26 11:41

samly0 发表于 2013-8-26 10:29

                               
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那是不是熟悉logicle转换后的形状，就不会对判断产生干扰了？，我想pattern recognition显示的抗原表 ...

Diva的Biexponential是自动算出负值范围，坐标的基线随负值区漂移。所以如果标本有极少数细胞荧光强度特别低，阴性群体和弱阳性会被压缩，视觉上群体的分布就改变了。当然Diva可以固定负值区，增加图形的可比性。

引用 一直有理 2013-9-29 11:07

niwanmao 发表于 2013-8-23 19:20

                               
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查了下，双指数是logicle转换。原理应该是@haven_t 所说。至于为什么默认不设置为双指数，我试了几次logicl ...

谢谢倪老师，我们是做试剂的，对于临床的应用真不是精通，谢谢您指点。
关于pattern recognition，我可以举出的例子就是CD11b，双峰头。但是这些不是都应该建立在阳性区域的表达上么？什么样的峰型也得让它出现在阳性区吧？而且这些我们熟悉的峰型也应该是对数坐标才出现的吧？

引用 一直有理 2013-9-29 11:11

haven_t 发表于 2013-8-26 11:41

                               
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Diva的Biexponential是自动算出负值范围，坐标的基线随负值区漂移。所以如果标本有极少数细胞荧光强度特 ...

您的意思是由于为了照顾那些极少数特别低的值而左移了基线，所以某些弱阳性的群会跑到较高的坐标处，从而压缩了其分布。是这个意思么？着我还真没想到过，谢谢指点。

引用 一直有理 2013-9-29 11:14

怎么给出最佳答案结束这个悬赏我不会啊，麻烦倪老师弄一下，谢谢啦

引用 niwanmao 2013-9-29 11:20

一直有理 发表于 2013-9-29 11:07

                               
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谢谢倪老师，我们是做试剂的，对于临床的应用真不是精通，谢谢您指点。
关于pattern recognition，我可以 ...

模式识别不一定全在阳性区域，抗原的分化有一定的规律，详见：http://www.flowcyto.cn/bbs/reade ... HhRicg9B5owVhb30VV4
第4、8、14等页的正常细胞分化，正常细胞在散点图上有其一定的分布，例如S形、直角形等，而且强度也有一定的要求。如果转换为logicle，图形会出现缩，尤其是阴性区域，可能会存在一些误判。

引用 一直有理 2013-9-30 10:33

niwanmao 发表于 2013-9-29 11:20

                               
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模式识别不一定全在阳性区域，抗原的分化有一定的规律，详见：http://www.flowcyto.cn/bbs/reader.php?mo ...

谢谢倪老师

引用 一直有理 2013-9-30 10:34

niwanmao 发表于 2013-9-29 11:20

                               
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模式识别不一定全在阳性区域，抗原的分化有一定的规律，详见：http://www.flowcyto.cn/bbs/reader.php?mo ...

您十月份来血研所开会么？

引用 niwanmao 2013-9-30 15:50

一直有理 发表于 2013-09-30 10:34:07

                               
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您十月份来血研所开会么？

那个会好像是病理和临床的为主吧，流式的内容没注意到。我可能不去。

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