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[结构和原理] 鱼类血细胞分析

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发表于 2012-4-27 00:24:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
悬赏3流星未解决
clip_image004.jpg clip_image003.jpg clip_image002.jpg 刚刚开始做流式,特别特别菜,请大家多多指教。我的实验是想通过FSC和SSC分析鱼类血细胞,将不同类型的血细胞分开。
我的实验步骤:
1、正常鲤鱼全血,肝素抗凝。
2、取抗凝后的血液1ml,加入10ml的红细胞裂解液(直接买的,用于人和小鼠的红细胞裂解时时间为3-5min,我们用了三个裂解时间10min、20min和30min)。
3、裂解后,取3ml混合液1000rpm离心10min,弃上清液后,加入pH7.2的PBS重悬。
4、1000rpm离心10min,弃上清,沉淀用PBS重悬。重复离心一次。
5、上机检测。
实验结果如图。
有些问题不明白。
图中377和397是FSC和SSC的电压值,从单参数的结果看,是不是只出现一个峰就说明只有一类细胞?还是我的参数设定有问题。另外,我这里有一篇文献是用流式细胞术分析对虾血细胞的分群,也是依据FSC和SSC,但是不同的是它的横坐标是FSC-H,纵坐标是SSC-H,并且,SSC-H坐标是对数形式,而FSC-H是线性的。
这里有几个问题,
第一个为什么我的流式结果中只能选择FSC和SSC,不能选择是H(高度)还是A(面积)?我的那张图的坐标上FSC和SSC后面都有一个小横杠,是不是我哪里的设置有问题?
第二个问题,是不是以哪种形式显示,对数还是线性,必须在检测的时候就设定好,一旦检测完了就不能改了?
第三个是,双参数等高图是在检测完后以另外一种形式显示散点图的结果,还是检测的时候要提前设定好才能显示?
第四个是,通常这些不同通道的电压值的设定有没有什么范围,比如FSC最大不能超过多少,最少不能少于多少?还是,只要能有好看的图形,多大都可以调,这样会损坏仪器吗?
第五个是,检测时细胞通过的流动速度一般选择多大?检测多少颗粒数才是有效的?因为我看到我的那张图上,检测细胞数少的时候貌似还有两个峰的样子,等检测颗粒数多,流速增大后,就成一个峰了,而且不尖锐。
第六,我的细胞是有多种细胞但是没分开,还是干脆红细胞就没裂解好?
第七,关于设门,是不是可以全检测完了,数据分析的时候再设门,还是先跑一个样品设门后,保存下来,其它样品都要按照这个条件来检测?因为PI染色的时候,是先拿对照设一个门,然后再加PI染色的样本(对吗?是这样?),那这个FSC-SSC是不是不需要这样?
第八,关于CV值,如果CV值太大,可能是什么原因,应该怎么调整呢?


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发表于 2012-4-27 09:27:16 | 显示全部楼层
首先非常欢迎你来流式中文网一起交流,你做的动物流式确实是我们没有做过的,很值得我们学习。
因为是我没有做到过的,所以有些内容我只能从理论上试着解释一下:
第一个为什么我的流式结果中只能选择FSC和SSC,不能选择是H(高度)还是A(面积)?我的那张图的坐标上FSC和SSC后面都有一个小横杠,是不是我哪里的设置有问题?
FSC-H和FSC-A之类的,跟仪器有关,像我现在用的CALIBUR就没有FSC-A。一般情况下两者通用,除非为了排除团块,需用FSC-H/FSC-A双坐标图。

第二个问题,是不是以哪种形式显示,对数还是线性,必须在检测的时候就设定好,一旦检测完了就不能改了?
如果细胞很小,建议要用对数模式获取。获取后是否能改,跟你的仪器、分析软件有关。这个可以请haven_t解答一下。

第三个是,双参数等高图是在检测完后以另外一种形式显示散点图的结果,还是检测的时候要提前设定好才能显示?
等高图是分析时画出来的一种图形,可以在分析软件中选择,不需要提前设好。

第四个是,通常这些不同通道的电压值的设定有没有什么范围,比如FSC最大不能超过多少,最少不能少于多少?还是,只要能有好看的图形,多大都可以调,这样会损坏仪器吗?
各个通道最大值每个仪器都有限制的,你调到最大就调不上去了。不用担心损害仪器。

第五个是,检测时细胞通过的流动速度一般选择多大?检测多少颗粒数才是有效的?因为我看到我的那张图上,检测细胞数少的时候貌似还有两个峰的样子,等检测颗粒数多,流速增大后,就成一个峰了,而且不尖锐。
流速会影响检测精度,例如为了使细胞周期的CV值降低,一般建议以低速获取。

第六,我的细胞是有多种细胞但是没分开,还是干脆红细胞就没裂解好?
我不知道鲤鱼血中是否也存在淋巴细胞或者粒细胞之类的?所以很难判断。如果有相关的抗体,建议用相关的抗体标记看看。

第七,关于设门,是不是可以全检测完了,数据分析的时候再设门,还是先跑一个样品设门后,保存下来,其它样品都要按照这个条件来检测?因为PI染色的时候,是先拿对照设一个门,然后再加PI染色的样本(对吗?是这样?),那这个FSC-SSC是不是不需要这样?
设门可以在检测完了再设。

第八,关于CV值,如果CV值太大,可能是什么原因,应该怎么调整呢?
CV值大跟很多因素都有关:抗体、标本质量、获取速度。
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 楼主| 发表于 2012-4-27 10:29:30 | 显示全部楼层
谢谢倪老师,受益匪浅。:)
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 楼主| 发表于 2012-4-27 10:31:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 vividfly 于 2012-4-27 10:34 编辑

鱼的白细胞也是分单核细胞、淋巴细胞和粒细胞,粒细胞中也分嗜酸性、嗜中性和嗜碱性,但是我的检测中分不出来……
鱼的抗体很少,血细胞分型的抗体更少,所以想通过颗粒大小和内容物分,人的外周血白细胞只通过FSC和SSC不是也能分出来吗。
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发表于 2012-4-27 11:31:47 | 显示全部楼层

人类白细胞是可以通过FSC/SSC分成粒细胞、单核细胞、淋巴细胞。那么我觉得鱼的白细胞应该也行,可能跟你的裂解液有关,建议你用自己配制的裂解液试试(自己配制氯化铵裂解液配方见:http://www.flowcyto.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=178),我们平时都是用这个配方做的,效果我觉得比买来的BD裂解液好。
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 楼主| 发表于 2012-4-28 18:57:25 | 显示全部楼层
谢谢倪老师,这几天换换条件重新做,做完再汇报。
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发表于 2012-4-28 19:22:37 | 显示全部楼层
vividfly 发表于 2012-4-28 18:57
谢谢倪老师,这几天换换条件重新做,做完再汇报。

非常期待你的回复
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发表于 2012-5-16 16:32:36 | 显示全部楼层
这是什么机器做的图啊?
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发表于 2012-5-16 17:32:52 | 显示全部楼层
hufan1978 发表于 2012-5-16 16:32
这是什么机器做的图啊?

窗口标题上写着的,PARTEC FLOWMAX,PARTEC也是一家小的流式细胞仪生产公司,似乎是德国的还是哪里的
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发表于 2012-7-24 15:15:22 | 显示全部楼层
长见识了
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