annexin V-/PI+象限究竟是什么细胞？

FCS

我们知道annexin V-/PI-是活细胞，annexin V+/PI-是早凋细胞，annexin V+/PI+是晚凋和坏死细胞。
但经常遇到annexin V-/PI+象限出现细胞群，不知是什么细胞？请各位老师说说。

niwanmao

FCS 发表于 2013-3-18 23:15

                               
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AV-PI+细胞群，我认为是有细胞膜的，就像上面举的例子，反gate，它在P1门内，而该门内的细胞都是有膜的， ...

仔细回头看看你前面那个标本，确实可能为这个原因。由于我平时碰到的研究生标本（均为悬浮细胞）AV-PI+细胞反设门时都是FSC非常小（如下图蓝色区域所示），可以肯定都是细胞膜缺失的那种，所以就想当然认为你这些细胞也是。@FCS 站友思考得确实深入，学习了！

现在可以大致总结出来，悬浮细胞，如果出现AV-PI＋的细胞，多数都是细胞膜丢失得差不多了；而对于组织细胞或贴壁细胞，则AV-PI+细胞多为消化、刮擦等所致的膜损伤。

niwanmao

AV-PI+的就是死细胞。

其实有些杂志认为AV+PI＋的细胞不算真正的凋亡，因为细胞膜的通透性已经发生明显改变了，PI已经可以主动进入了。

FCS

“其实有些杂志认为AV+PI＋的细胞不算真正的凋亡，因为细胞膜的通透性已经发生明显改变了，PI已经可以主动进入了。”
同意，所以晚凋和坏死分不开。

倪老师，死细胞不包括坏死吗？AV-PI+的死细胞与AV+PI+的坏死细胞有什么不同？

niwanmao

FCS 发表于 2013-3-14 21:31

                               
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“其实有些杂志认为AV+PI＋的细胞不算真正的凋亡，因为细胞膜的通透性已经发生明显改变了，PI已经可以主动 ...

从性质上没有区别，都死了。但AV+者，我认为应该还是带有细胞膜的，所以才能够染上AV。

FCS

我们跑流式时，经常出现AV-PI+的细胞群，我们曾经在网上搜得，大部分认为这是机械损伤引起的，
但很温柔地再做一次，有时还是不少，达到20%左右（请问百分之多少以下是可以容忍的？）
还有一次，我们专门把飘起来的细胞收集，双染后居然就在AV-PI+区！这跟机械损伤又矛盾。
因此，我们非常疑惑，AV-PI+区究竟是什么细胞？比例大了是不是算结果不好？又如何减小？
谢谢了！

cccssszzz08

AV-PI+的细胞应该是不具有细胞结构的细胞，可以认为是细胞直接就烂掉了吧！
关于细胞分群的话，我觉得这篇文献分的挺有特点的，传上来供大家共享!

niwanmao

FCS 发表于 2013-03-14 22:37:25

                               
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我们跑流式时，经常出现AV-PI+的细胞群，我们曾经在网上搜得，大部分认为这是机械损伤引起的，
但很温柔地

具体比例没有明确的规定，但是av-pi+越多，人家对你的实验结果可行性就越怀疑。我一般建议他们控制在10%以内。

niwanmao

cccssszzz08 发表于 2013-03-15 00:00:16

                               
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AV-PI+的细胞应该是不具有细胞结构的细胞，

是的，膜已经没有了，细胞已经不叫细胞了。可能是物理损伤，也可能是胰酶等消化、细胞培养状态不佳、药物处理不正确众多因素。

FCS

为了更好地说明我的问题，我找来一次流式的图