样本速度和鞘流速度到底哪个快？

haven_t · 发表于 2012-5-30 08:31:22

haven_t 发表于 2012-5-29 21:43

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印象中生理讲过动静脉压力差是由毛细血管前括约肌进行调节,静脉瓣是防止回流吧,我都忘得差不多了. ...

跑题了！液体的流动是因为压强差，所以当液体流动的时候，管道各处的压强是有区别的，否则液体将停止流动。

niwanmao · 发表于 2012-5-30 08:55:02

haven_t 发表于 2012-5-30 08:31

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跑题了！液体的流动是因为压强差，所以当液体流动的时候，管道各处的压强是有区别的，否则液体将停止流动 ...

有点复杂了，有没有什么仪器可以测量压力或压强的，看来我们要打破砂锅问到底了。

haven_t · 发表于 2012-5-31 14:30:44

niwanmao 发表于 2012-5-30 08:55

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有点复杂了，有没有什么仪器可以测量压力或压强的，看来我们要打破砂锅问到底了。 ...

搞到了那天老外出的全部题目，题目上显示的答案是B而不是A。

niwanmao · 发表于 2012-5-31 14:46:32

haven_t 发表于 2012-5-31 14:30

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搞到了那天老外出的全部题目，题目上显示的答案是B而不是A。

我晕，呼唤小郭gcz5340。究竟哪个是正确的啊？

gcz5340 · 发表于 2012-6-1 23:00:11

niwanmao 发表于 2012-5-31 14:46

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我晕，呼唤小郭gcz5340。究竟哪个是正确的啊？

解释一下，haven't兄说的是巴斯德所朱老师提供的答案，老外的原题应该是标准答案。我说的答案是上课老外对答案的时候所说的，不知道是老师口误还是我记忆短路。后面我也查了很多资料，应该很确定答案确实应该就是B，样本压力要大于鞘液压力。在此诚挚道歉，给大家造成困扰了，也感谢haven't兄的提醒。

gcz5340 · 发表于 2012-6-1 23:15:42

鞘流技术：为了避免计数中血细胞从小孔边缘处流过及湍流、涡流的影响，发明了鞘流技术。具体做法是用一毛细管对准小孔管，细胞混悬液从毛细管喷出，同时与四周流出的鞘液一起流过敏感区，保证细胞混悬液在中间形成单个排列的细胞流，四周被鞘液围绕。

当我们没有上样的时候应该是只有鞘液的，上样后细胞流要“喷进”（inject）鞘液流，必须要样本压力大于鞘液压力。

另外根据Northwestern University的一个ppt slide，我们上样时调节“低中高”速时，其实调节的是样本的压力，样本压力越大，细胞流的直径变宽，这样进样速率Flow Rate（微升/s）就提高了，但流速velocity（m/s）并没有变化。图中可以看到样本压力的psi是要大一点的，并且样本正压和鞘液正压之差越大，样本流直径越大，进样速率越快。

gcz5340 · 发表于 2012-6-1 23:52:42

根据Flow Cytometry Protocols 2011 第8页有一段写着“After joining the sheath stream, the velocity of the cell suspension either increases or decreases so that it becomes equal to the velocity of the sheath stream.”这么说的意思应该是，细胞流喷进鞘流里面后，流速velocity变的和鞘液的流速一样了。

那么我就只能这么理解了，样本压力大于鞘液压力所以才能喷入鞘液中，到了流动室里面由于鞘液的阻力导致两者的流速velocity变的一样了，但由于鞘液的截面积更大，所以单位时间内通过的鞘液流量（flow rate）更大，所以很多书籍都说鞘液速度要faster，鞘液包裹带动着细胞流通过检测区域，那么这里的速度应该指的是流量（个人理解）。然后同轴流动的液体进入截面积较小的检测区域，速度越变越快，分选型流式细胞仪经过几十微米的nozzle后速度更能达到20-30m/s（BD工程师说的数据），然后鞘液和细胞流一起断裂成小液滴，充以相应的电荷使其偏转。

以上根据本人有限的知识推测的，欢迎纠正。

niwanmao · 发表于 2012-6-2 10:42:34

gcz5340 发表于 2012-6-1 23:52

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根据Flow Cytometry Protocols 2011 第8页有一段写着“After joining the sheath stream, the velocity of ...

我总觉得从这句话来看，似乎样本速度也有可能慢于鞘液吧，它不是说either increases or decreases？反正冲到鞘液流之后，两者速度就达到一致了。是这个道理不？

niwanmao · 发表于 2012-6-2 11:23:20

gcz5340 发表于 2012-6-1 23:00

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解释一下，haven't兄说的是巴斯德所朱老师提供的答案，老外的原题应该是标准答案。我说的答案是上课老外 ...

千万不要这么说，郭兄其实非常尽心了，为这事认真去核实答案。非常感谢。

关于哪个流速快，我刚才也找了下电脑里面的资料，发现2004年我初学流式时，下载的一个幻灯里面也提到原理，讲的提详细的，但着重提到流速差造成样本流的粗、细，并没有讲到谁快谁慢（参见：http://www.flowcyto.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1578）。再结合你提到的Flow Cytometry Protocols 2011 第8页中所描述的那句话，我觉得两者的快慢可能没有绝对答案，只要存在差别就行。不知道我理解的是否正确？

wxpiaoling · 发表于 2012-8-9 17:03:29

值得思考

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[结构和原理] 样本速度和鞘流速度到底哪个快？